文 | 新浪财经 刘丽丽

不愿意做一个书斋学者，而希望接触并熟悉中国公共政策和企业生存的真实生态，这或许可以描述经济学家马光远的职业生涯。

在各种重要的经济事件中，经常可以听到他的声音。作为经济学者，马光远通过大量实际观察和思考，用老百姓能够听得懂的语言，向公众普及经济学常识，解释中国经济，发表独立见解，为制度建设的改进做出长期努力。

在由中国经济传媒协会主办，新浪财经、第一财经承办的“为中国经济点赞——企业家之夜”现场，新浪财经《WeTalk》栏目独家对话经济学家马光远。他坦言，“经济学和经济政策都应该回归初心，经济发展的目的就是为了老百姓美好生活，就是为了消费”“对于内卷式竞争的评判不该一刀切，现在应该管管价格的不正当竞争，价格低到非常吓人的程度，卷低价是没有任何出路的，卷成本也是没有任何出路的”。

以下为对话主要内容：

WeTalk：中央经济工作会议提出重点工作任务，其中第一条就提到大力提振消费。您对如何提振消费、扩大内需有什么看法？

马光远：无论是宏观经济政策，还是理念和宏观经济学，必须认识到消费是未来长期的战略，要像过去抓投资一样来抓消费，把大量的钱从投资转向消费、转向老百姓身上，这需要一个很大的观念转变。大家对消费的认识，对消费在中国经济下一个周期中起到的中流砥柱的作用，认识还是不够的。

现在大力提升消费的关键在什么地方？第一，观念要改变，认识到消费的重要性。第二，我们的经济学要改变。经济学里讲大循环，消费既是目的，也是最终循环的一个终点。第三个就是宏观政策的侧重点，政策资源怎么分配，钱怎么花，应该有一些拉动力比较强的短期内大力提升消费的举措。

经济学和经济政策都应该回归初心。经济发展的目的是什么？就是为了老百姓美好生活，就是为了消费。要把它作为战略性的工作。

WeTalk：您对刘强东回老家发钱的事情怎么看？企业家在提振消费扩大内需方面可以做什么？

马光远：我对这个事是大大地点赞，这是善举，也是他力所能及的，而且带来了正面效应，体现中国人最朴实的孝道和感恩之心，对村子里边的人、他的小学老师、老人等体现出中华民族最传统的孝道。

当然不能靠刘强东那样发年货来拉动消费，拉动消费对于企业家而言，是提供更好的产品给大家，这是他们的社会责任。整体要启动消费的话，是一个系统工程，特别在政策层面，现在影响消费的最大障碍未必是收入，而是观念。我们老认为一消费什么都没了，对经济发展没有意义，这是影响政策层面向消费配置资源的重大障碍。有相当一部分经济学家认为经济增长主要靠投资，不能靠消费，这对整个政策影响非常大。

WeTalk：您对现在的内卷式竞争怎么看？

马光远：中国经济真正的转型不是卷不卷的问题，而是看卷什么。有些领域有些行业的卷，我是乐见其成的，虽然大家很痛苦，但这个痛苦对未来整个行业的发展拔高一个高度。新能源车如果没有这十几年的卷，能有今天这个高度吗？不可能有。从没见过哪个行业在高速发展的时候不卷的。

对于卷，不要一刀切，认为所有的卷都是恶性的是不对的。现在中国该管的卷是价格的不正当竞争，价格低到非常吓人的程度，低价是没有任何出路的，卷成本是没有任何出路的。

真正的卷在经济学上应该是一个帕累托改进，对参与的人长期来看都是有好处的。真正的卷就是把行业卷到一个高度，最后是整个社会都受益。卷本身没有什么错，关键要看卷是合法的还是不合法的，是健康的还是不健康的。

WeTalk：您觉得胖东来是未来的发展方向吗？

马光远：有人讲胖东来是在挑战人性，其实他是回归人性。像很多老百姓讲的，他们卖的东西居然是真的，价格居然是低的，对员工居然那么好。其实大家对这个事本身感觉到不可思议，就说明我们过去多年在很多领域问题有多严重。

胖东来是完全回到人性，做了几件理所应当的事，要对员工好，要对社区好，卖的东西不能是假的，就这么简单，他居然成功了，一下子成了行业领袖，受到追捧。一个企业，能不对员工好吗？能不卖真东西吗？

就胖东来而言，能讲中国卷吗？中国太不卷了，有些假冒伪劣还在赚钱，羽绒服里没羽绒，居然那么贵，居然没有人揭露，以为是小品牌，最后一看很多大品牌都这样。真正的市场竞争激烈程度还不够，大家过得太舒服了，假冒伪劣都能活得很舒服，能叫卷吗？

来源：新浪网