从俄乌战争到巴以冲突，局部冲突此起彼伏地燃烧，不仅搅动着地区安全，也给全球秩序带来了一次又一次的冲击与挑战。这些冲突背后，涉及着复杂的政治、经济、文化以及地缘等多方面因素，它们相互交织、相互影响，使得冲突的解决变得异常艰难。

9月17日，第十二届香山论坛【香山世界·高端对话：局部冲突解决方式】分论坛上，清华大学国际关系研究院名誉院长阎学通对话乌克兰前外交部长、国家复原力与发展中心联合创始人帕维尔·克里姆金，围绕局部冲突的根源、影响及解决路径展开了深入探讨。

本文由观察者网根据现场速记整理，供各位读者参考。

主持人（许钦铎 中央广播电视总台CGTN）：欢迎各位参加今天的“香山视界高端对话”。当前，世界各地冲突日益突出，尤其是局部冲突——像苏丹、缅甸、乌克兰等地发生的动荡，正在改变现有的国际秩序。这些具体的地区冲突应当如何解决？多边体系、多边机制可以发挥怎样的作用、应当扮演什么样的角色？这正是我们今天要探讨的核心议题。

今天我们非常荣幸邀请到两位重量级嘉宾：一位是帕维尔·克里姆金先生，乌克兰前外交部长、国家复原力与发展中心联合创始人；另一位是阎学通教授，清华大学国际关系研究院名誉院长。

首先从阎教授开始。我们今天聚焦地区冲突、危机与解决路径。近期，以色列袭击了卡塔尔、加沙危机持续升级，您认为加沙问题会进一步扩大吗？

阎学通（清华大学国际关系研究院名誉院长）：在过去两年中我们可以看到，内塔尼亚胡的态度越来越强硬。他不仅在加沙实施了大规模军事行动，还开始打击周边阿拉伯国家。

在我看来，以色列这类军事行动短期内不会停止——我所说的“短期”是指几年，而不是几个月。

更明显的一点变化是，内塔尼亚胡及其政府有意扩大以色列领土。他们已正式宣称东部边境要延伸至约旦河西岸。这显示出明确的政治意图，即领土扩张。因此我认为，以色列不会在短期内结束对邻国的军事打击。我们必须为应对该地区长期冲突做好准备。

主持人：帕维尔先生，您认为这一类冲突危机会很快结束吗？

帕维尔·克里姆金（乌克兰前外交部长，国家复原力与发展中心联合创始人）：就拿俄乌战争来说，它当然是一场关于安全的战争，但根本上更是关乎身份认同与生存的战争。原因不在于领土，而在于认同——俄罗斯声称乌克兰不存在，而乌克兰人民坚信我们有自己的历史与文化，在很多议题上我们必须基于现实展开讨论。

再看中东，问题是否已超出安全范畴？我不确定所谓的“地区性冲突”是否真如我们通常理解的那样存在。一个根本趋势是：不同区域的经济体正在逐渐缩小、形成不同集群，包括供应链在内的所有要素都被卷入。任何一场战争、冲突或危机，不管如何定义，背后原因都非常复杂。

例如，如今若有人在缅甸作战，可以雇佣南美人，也可以招募来自其他地区的势力与人手。从利益角度看，这些冲突与危机已不再是局部或区域性的了。问题在于：如何解决？

在我看来，最重要的是遵守国际法。我们总在谈论国际组织、国际框架，但请告诉我，哪一个国际组织真正有实力应对如此根本性的挑战？联合国？联合国如今也已非常弱势。我们既要遵守国际法，也要理解这些冲突和危机背后的成因——有些关乎利益，有些关乎情绪与情感，还有一些，像我们乌克兰，关乎生存与身份认同。这一切无法一概而论。

当地时间2025年9月9日，卡塔尔首都多哈，爆炸发生后浓烟滚滚。视频截图

主持人：阎教授，您同意这种说法吗？即这些冲突并非局部性，而本质上是全球化或已被全球化的冲突？

阎学通：如今越来越多人意识到，任何地方发生的问题都可能成为全球化的问题，对全世界产生影响。所有区域性问题都有可能演变为全球性问题。例如，以色列与阿拉伯国家之间的冲突，虽然焦点在中东，但欧洲和亚洲也难以置身事外。对于乌克兰的战争，我非常遗憾它已持续四年多，尽管发生在乌克兰领土上，但罗马尼亚、波兰等国也纷纷发表评论，甚至设立非战区。

我们仍需理解为什么人们认为地区性冲突与世界大战有所不同，比如一战和二战是大国之间的直接战争。而二战结束以来，我们见证了许多代理人战争——有些有大国直接参与，有些则没有。

当前，无论是在加沙还是乌克兰，我们看到的仍然属于代理人战争。我认为以色列在某种程度上只是被美国利用的工具。乌克兰的情况虽不尽相同，但美国显然不愿直接派军队介入，这也正是地区性冲突与全球冲突的一个区别。

第二点，我同意帕维尔·克里姆金的观点，地区性冲突已持续多年，其成因大多非常复杂，并非单一因素导致。例如乌克兰危机，既涉及领土安全，也关乎民族身份认同；加沙地区的冲突、以色列与阿拉伯国家的矛盾，则交织着宗教与领土等多重因素。所有这些原因错综复杂，不可能通过解决某一个方面就彻底平息冲突。这也是一些地区冲突持续多年的根本原因。

主持人：接下来想与帕维尔·克里姆金先生探讨一个问题。您如何看待当前乌克兰的安全形势及其与欧盟的关系？欧盟方面表示，若对中国和印度加征100%甚至130%的关税，美国就可能加入。您对此有何看法？

帕维尔·克里姆金：关于“代理人战争”这一概念，即便我们沿用这一逻辑，所谓“代理人”本身就意味着多方参与，有时表现为地理范围有限的冲突或局部战争。即便如此，“代理人”这个概念本身就意味着全球不同力量的介入。

无论根本问题是什么，冲突已无法与各方的角色和参与割裂开来。您刚才提到欧盟，我们当然高度重视并珍视欧盟所做的贡献。对我而言，欧盟不仅仅是伙伴，更是至关重要的一方。我们的欧洲伙伴和盟友对我们极其重要——如果没有乌克兰的安全，欧洲也就没有安全可言。这一点在几年前或许还不明确，但如今已越来越清晰。

如果乌克兰的安全得不到保障，整个欧洲的安全也将无法实现。俄乌战争是21世纪的第一场大规模常规战争，但它已经彻底改变了战争的逻辑。新技术的运用，如人工智能等，完全改变了未来战争的形态与模式。在许多案例中，大部分伤亡是由无人机攻击造成的，而非传统常规武器。

我们确实依赖朋友，希望他们支持我们。同时，我们也尤其期待欧洲和美国能够团结一致支持乌克兰。他们立场明确，我们也衷心希望如此。最好的解决方式是从现实出发，认识到乌克兰是我们中的一员，是欧洲的一部分。像俄罗斯这样的核大国认为乌克兰对其构成威胁，这听上去近乎荒谬。

2013年时，有人或许试图让乌克兰与欧洲切断所有联系，那可以说是冲突的导火索。我认为这场战争的主要目标非常明显，欧美之间明确的立场和团结至关重要。此外，与主要技术伙伴——包括中国——形成合作也非常关键。中国无疑愿意维护并受益于现行国际秩序，并已成为该秩序的重要建设者。

更重要的是，中国与欧洲之间若想实现积极互动，就必须认识到乌克兰已是欧洲的一部分。当前，欧洲正积极发挥作用，我认为这是任何国际安全架构的前提。

俄罗斯陆军 2S5 榴弹炮“风信子-S”向乌克兰境内的乌克兰阵地开火 美联社

主持人：非常重要，中国、欧洲和国际秩序——这些都是关键词。阎教授，您也提到了这些。

阎学通：全球秩序、地区秩序、旧秩序......这些确实是关键词。有时我们有一个和平的全球秩序，但同时世界上也存在许多战争。即使在冷战后，许多自由主义者认为这是我们最喜爱的“自由主义秩序”，一个基于规则的秩序，但我们却发现仍存在许多重大战争。美国发挥着主导作用，发动了对多国的战争，人们仍在担忧。总体上看我们是和平的，但伊拉克战争、伊朗问题、阿富汗战争持续了二三十年，叙利亚战争也已十一年——这些战争一直在持续。

目前我们拥有的这个秩序，确实比一战、二战时期要好。大多数人相信，冷战后的自由主义秩序比冷战时期好得多。但我想指出的是，地区趋势并不代表全球秩序的整体状况。说到欧洲，我经常听到人们讨论欧洲，也常去欧洲参会。

我们知道乌克兰认为，俄乌战争不仅关乎乌克兰安全，也涉及整个欧洲的安全。你会发现你们的观点与许多欧洲国家——尤其是北欧和东欧国家——相似，但南欧国家未必同意，甚至一些东欧国家也未必认同。

现在我们担忧的是，为什么你们国家的战争、加沙的战争，能持续如此之久、难以停止？我们确实需要新的路径，这和以往我们设想的完全不同。之前认为有效的那些方法，本应让这两场战争早早结束。这意味着旧的方法——无论是在地区还是全球层面——都已经尝试过，且都已失败。如果没有新的方法，我怀疑这两场战争恐怕真的无法结束。

第二，关于秩序：大家可以看到，自由主义秩序已经发生变化，从全球化转向逆全球化，这实际上是当前国际秩序的典型特点。人权不再像以往那样受尊重，全球市场也不如以往稳固。经济分割、“脱钩断链”使市场发生变化，而我们发现如今战争更多，政策也在发生转变。

甚至有些国家曾在72小时内袭击6个国家——这种情况表明，有些国家不再像以往那样尊重人权和主权。